一年來(lái)，女性的聲音不斷響徹全社會(huì )。建筑行業(yè)也不例外。一群名叫 Seth Lee 的女建筑師在“Building Role Models”（以下簡(jiǎn)稱(chēng) BRM）的目標下，講述了女建筑師、前輩和后輩的成就。六月，我與 16 位女性建筑師進(jìn)行了對話(huà)，最近出版了《建立榜樣：女性談建筑》一書(shū)。以出版為契機，我們準備了一次回顧女性聚會(huì )、BRM活動(dòng)和“SPACE”第419期特輯的機會(huì )，并以此來(lái)檢驗我們社會(huì )中女性建筑師的獎項。?

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Jooyeon Oh：在2002年的采訪(fǎng)中，三位支持女性建筑師的男性建筑師在一起。最近，男人有這種先發(fā)聲的權利是一種既得權利，還有一種運動(dòng)，就是女人應該直接談?wù)撆说墓适?。請告訴我們您開(kāi)始活動(dòng)的原因，是因為您發(fā)起了女性團體的建筑界沒(méi)有任何討論，還是您是否意識到需要一種與現有話(huà)語(yǔ)不同的聲音握住。?

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Idami：在我開(kāi)始工作后參加的第一次客戶(hù)會(huì )議上，我被告知不要做女性化的設計。我開(kāi)始問(wèn)，作為女性工作真的不一樣嗎，我做的建筑是否是女性化的？文化產(chǎn)生的性虐待指控在 2016 年爆發(fā) 然后，性別歧視問(wèn)題正在出現，接近女性平面設計師發(fā)布和展示▼ 1是通過(guò)城堡的 jeonmyeonhwa 問(wèn)題。英美建筑界的女性運動(dòng)，如“建筑中的女人”也很活躍，女權主義在世界范圍內的影響越來(lái)越大。即使是2018年也沒(méi)有消息，所以我不得不和朋友們自己計劃這個(gè)項目。?

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2018年韓國建筑界發(fā)生了三大女權主義活動(dòng)。3 月，W-Architects 的太空學(xué)生記者 SPACE 出版，6 月，女團舉辦了一場(chǎng)關(guān)于“建立榜樣”的對話(huà)。一路上，我看到了另外兩項活動(dòng)的大綱，并與他們一起計劃，與他們建立互補的關(guān)系。由于這三個(gè)規劃單位有20多歲的大學(xué)生（太空學(xué)生記者）、30多歲的從業(yè)者（女團）和40多歲的專(zhuān)業(yè)規劃師（首爾開(kāi)放日），所以我想我可以問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。?

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Lee Bo-reum：在積累了經(jīng)驗之后，您有時(shí)會(huì )考慮自己的職業(yè)道路或重新工作。在我在學(xué)校和工作的經(jīng)歷中，我懷疑的事情，或者當我回頭看時(shí)，我的懷疑增加了，并且有一個(gè)補充。?

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我認為建筑與女性形象之間的奇怪差距是個(gè)人和社會(huì )都擁有的。最初沒(méi)有討論男性建筑師的參與。比較經(jīng)驗并揭示差異或問(wèn)題，或通過(guò)他人的眼睛看待現象，遠非我們的意圖。我們想要通過(guò)這次活動(dòng)和這本書(shū)來(lái)陳述女性建筑師的個(gè)人作品和工作世界。最終，重要的問(wèn)題是聽(tīng)的人如何將建筑師的形象轉化為女性的形象。

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Jooyeon Oh：除了建筑設計，我在環(huán)保建筑、社會(huì )企業(yè)、出版和攝影等各個(gè)方向遇到了不同時(shí)代的女性建筑師。我想知道補集的成員在做什么工作，他們是如何決定收集和分類(lèi)的。?

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Yuri Jung：我們都主修設計，但現在我們在不同的方向建造建筑。雖然我在設計建筑，但我認為建筑應該以更多樣化的形式呈現，成功建筑師的形象也應該是多樣化的。他還對建筑的擴展領(lǐng)域、與建筑的合作領(lǐng)域以及與創(chuàng )作相關(guān)的其他領(lǐng)域的情況感興趣。我沒(méi)有比較區域，而是試圖從一個(gè)可以轉移到其他功能的主題中繪制故事，并具有作為創(chuàng )作者的普遍性。

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Boreum Lee：在設計之后，我最近開(kāi)始從事建筑規劃工作。架構師的定義很窄，無(wú)法描述參與架構世界的每個(gè)人。盡管提出了女性問(wèn)題，但另一方面，重要的是要傾聽(tīng)以建筑為主題的各個(gè)領(lǐng)域工作的專(zhuān)業(yè)人士的聲音。在把“建筑師”這個(gè)詞定為一個(gè)綜合性的詞后，我貪婪地收集和展示了室內、結構和構造，以及作為客戶(hù)和客戶(hù)的女性的外表。但是，它必須在給定的條件下被限制在一定程度上，并且有一些我試圖接觸但沒(méi)有達到的領(lǐng)域。?

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Kim Green： BRM 接近每個(gè)女性團體成員目前面臨的情況和擔憂(yōu)。放學(xué)后，我們加入了辦公室，開(kāi)始了一些社交生活，我們中的一些人結婚了。是時(shí)候想知道下一步是什么以及該走什么路了。當我們設定子主題的方向并提出問(wèn)題來(lái)詢(xún)問(wèn)參與者時(shí)，我們每個(gè)人都有自己的聲音。我正在計劃一個(gè)關(guān)于城市和建筑主題的文化項目。所以，在與從事設計以外的建筑活動(dòng)的人打交道的部分，我特別傾注了很多個(gè)人的好奇心和情感。為了構建建筑話(huà)語(yǔ)，應該討論設計以外的領(lǐng)域同樣重要。?

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Idami：我做以設計為導向的工作，但另一方面，我對與我合作的女性建筑師很好奇。有一個(gè)積累公司的經(jīng)理，和我一起只通過(guò)電話(huà)，我在被罵的同時(shí)學(xué)到了很多。一開(kāi)始企劃就想到了這個(gè)人，但是跟不上話(huà)題，所以沒(méi)能問(wèn)出這個(gè)角色。我開(kāi)始把它歸類(lèi)為相當經(jīng)典的工作領(lǐng)域，如建筑師、建造者、學(xué)者和相關(guān)設計師，但我重新意識到建筑是如此之大，如此之大，以至于不能用如此生硬的劃分來(lái)輕易切割。

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吳珠妍：“女性花言巧語(yǔ)的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，還需要女建筑師的稱(chēng)號嗎？” 這是2002年提出的問(wèn)題。這是一個(gè)充滿(mǎn)希望的對話(huà)，如果我們不分性別平等地工作，我們將獲得平等的結果。然而，2018 年的女裝系列通過(guò)從團體的名義意識到并積極揭示她是一名女性，從而構建了一個(gè)女性建筑師的敘事。我很想聽(tīng)聽(tīng)你對塑造女性建筑師的看法。?

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Boreum Lee：我認為這是一個(gè)女性形象定位的問(wèn)題。女性這個(gè)詞隱含地假設了一個(gè)等級制度，在這個(gè)等級制度中，女性成為子階級而不是主流。一分為二的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，但當然，平等的時(shí)代并不會(huì )僅僅因為你脫離了那種狀態(tài)。然而，它引發(fā)了關(guān)于平等工作將產(chǎn)生平等結果的前提的問(wèn)題。?

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同樣，建筑師的形象往往固定在一個(gè)人身上。當您搜索建筑師時(shí)，您必須向下滾動(dòng)很長(cháng)時(shí)間才能找到女人的臉。即使女性的活動(dòng)已經(jīng)足夠增長(cháng)，我們決定修復這個(gè)形象的問(wèn)題也是我們將要抗爭或改變的一個(gè)大問(wèn)題。所以，我們想到的第一種方法是建立一個(gè)女性建筑師的敘事，并大力宣傳。我想創(chuàng )造一個(gè)地方，讓人們可以愉快地談?wù)撟龀鋈绱顺錾ぷ鞯呐越ㄖ煹拇嬖?。歸根結底，女性建筑師獎項的變化必須與機會(huì )、條件和結果的平等齊頭并進(jìn)。?

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金格林：在女子組活動(dòng)前后，思想上有變化。以前，人們對將女性塑造成女性的項目感到不安。他們不愿公開(kāi)歧視，因此受到限制或優(yōu)惠待遇。男性和女性并無(wú)不同，但個(gè)體的生活卻好像不同，但回過(guò)頭來(lái)看，他們似乎在面臨的情況下施展了求生的咒語(yǔ)。我也意識到我認為很多事情都是理所當然的。所以在某個(gè)時(shí)候，我決定如果不透露我是一個(gè)女人，我就不可能變得更好。正如在 Boreum 的故事中一樣，問(wèn)題將根據女性形象所在的位置以及女性建筑師的頭銜使用方式而有所不同，但重要的是要揭示作為女性進(jìn)行建筑的困難和局限性。?

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Kim Ja-yeon：不過(guò)，出于同樣的原因，很多建筑師不愿意以女性建筑師的名義被曝光。其實(shí)是因為常說(shuō)不能在同一個(gè)班玩，不專(zhuān)業(yè)。這不是一個(gè)女性因為是女性而被公開(kāi)歧視的社會(huì )，但似乎仍然存在許多隱藏的區別。?

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Yuri Jung：有女建筑師想成為好建筑師，但沒(méi)有女建筑師希望被稱(chēng)為好女建筑師。然而，我認為女性建筑師的框架將有效，直到建筑師的形象不分性別得到平衡，或者直到女性擁有平等的機會(huì )并且可以建造。在過(guò)去，女性在建筑敘事中顯然是少數，女性的聲音很少。我想承認和揭示當前的社會(huì )環(huán)境和我們的存在，并傳播女性建筑師在其中的精彩工作和活動(dòng)。?

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Jooyeon Oh：據說(shuō)是和一位女建筑師的對話(huà)，但是看到Yeo Seth準備的問(wèn)題時(shí)，很少出現“女人”這個(gè)詞。參與者冷靜地解釋自己的工作，但很少談?wù)撆悦媾R的困難或做家務(wù)和撫養孩子的負擔，這些是過(guò)去談話(huà)中指出的長(cháng)期存在的問(wèn)題。?

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李大美：生育育兒導致的職業(yè)中斷、玻璃天花板、性暴力等是我們在規劃過(guò)程中一直在考慮的問(wèn)題，但我們認為它們是無(wú)法深入處理的問(wèn)題。我們準備的對話(huà)和采訪(fǎng)的格式。當我們無(wú)法一一揭示問(wèn)題時(shí)，合作是我們選擇的關(guān)鍵詞。與 BRM 中女性的關(guān)鍵詞一樣重要的是合作方式，即建立關(guān)系。僅在建筑方面，您可以從頭到尾做的事情很少。通過(guò)關(guān)注與他人或在組織中合作的必要性，女性面臨和面臨的結構性問(wèn)題不可避免地消失了。同時(shí)，我認為合作是一個(gè)很好的框架，可以揭示建筑不斷擴展的外觀(guān)。有可能將女性建筑師視為獨立的實(shí)踐者和擴張者，而不是在建立關(guān)系時(shí)結構上的落后者。??

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Myung-Hyeon Joo：我想擺脫我對女性建筑師的先入為主的觀(guān)念，相反，從女性的角度來(lái)看，我真正好奇的是前幾代人是如何建造建筑的，以及今天女性是如何做的。在 BRM，我們試圖通過(guò)發(fā)現真實(shí)故事并在每一代人的關(guān)系網(wǎng)絡(luò )中分享它們來(lái)尋找希望。由女性發(fā)言很重要，但問(wèn)題是在中立和普遍的方向上提出的。并且從不同的方向更自由、更誠實(shí)地給出了答案。黃智恩教授在采訪(fǎng)中分享了故事的大海。

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“實(shí)際上，矛盾的是，我認為我在這個(gè)地方?jīng)]有直接談?wù)撔詣e是一件非常好的事情。盡管這個(gè)對話(huà)小組只由女性組成，但我很高興成為一個(gè)可以講述我在自己的地方自然而然地感受到和做的故事的地方，而不是歧視性地談?wù)撐也荒芑驌碛械臇|西處理，因為我是一個(gè)女人。所以我認為會(huì )有更多不同的故事出現?！?

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Yuri Jung：從副標題“女性談建筑”可以看出，我想通過(guò)成為敘述者來(lái)傳播一個(gè)充滿(mǎn)女性聲音的故事。然而，女性談?wù)摰牟皇桥越ㄖ煹墓适?，而是女性談?wù)摻ㄖ徒ㄖr(shí)的生活。所以我們提出的問(wèn)題也是中性的。

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Jooyeon Oh：聽(tīng)到BRM的消息后，我想到了一個(gè)可以參與的女性建筑師。想到了幾位建筑師以及那些經(jīng)營(yíng)私人辦公室的建筑師。在過(guò)去的談話(huà)中，夫妻建筑師被稱(chēng)為性合作帶來(lái)競爭力的成功案例，但這不是任何人都可以選擇成為專(zhuān)業(yè)人士的道路。盡管如此，結果還是有很多例子脫穎而出。關(guān)于這個(gè)現象，我也想知道你是如何定義這個(gè)團體的性格的，它不同于女性雙人和混合團體。?

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Bo-reum Lee：雖然我們根據工作領(lǐng)域、組織的類(lèi)型和規模等進(jìn)行了分類(lèi)，但我們認為這種分類(lèi)不應像性別差異那樣簡(jiǎn)單地定義個(gè)人。我開(kāi)始盡可能中性地分類(lèi)，提出問(wèn)題并有意識地嘗試創(chuàng )建一個(gè)主題。?

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在經(jīng)營(yíng)設計室的情況下，組織結構分為兩種類(lèi)型：?jiǎn)紊砘蛞鸦榻ㄖ?。我們互相?xún)問(wèn) “這種現象本身不就是一種失衡嗎？當我們談?wù)撃行越ㄖ煏r(shí)，我們可以說(shuō)他們是單獨工作還是夫妻一起工作？” 所以，主題曲反映在書(shū)的第三章“我們正在等待的一些敘事——女性二人組的缺席和期待，女性作家理論”和第二章“你愿意嗎？獨自一人還是在一起？– 在“尋找合作伙伴的不同方向”中提出了一個(gè)更一般的問(wèn)題。在任何一種合作中，每個(gè)人都有一種特殊的工作關(guān)系，每個(gè)人都有一個(gè)關(guān)于他/她的工作方式的故事。而我在采訪(fǎng)中感受到的是，合作的方式和關(guān)系的故事是如此的不同和多變。夫婦建筑師的問(wèn)題被列為合作方法之一。?

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Yuri Jung：從項目一開(kāi)始，我就考慮了建筑師的類(lèi)型，特別是在建筑師的情況下，我關(guān)注通過(guò)伙伴關(guān)系的關(guān)系形式。找到一個(gè)男性建筑師二人組、一個(gè)團體或一個(gè)男性占多數的團體很容易，但很難找到一個(gè)女性建筑師二人組或一個(gè)團體。不管每個(gè)群體的意圖如何，我認為這種現象本身就具有一定的含義。我希望并期待出現一種不分性別、結構多樣、背景多樣的建筑師。

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Myung-Hyun Joo： 2002年接受采訪(fǎng)時(shí)出現的扎哈·哈迪德的案例，或者成功的夫妻建筑師案例，都很難成為女性建筑師的替代品。由于建筑是一個(gè)男性主導的社會(huì )，女性建筑師需要（男性）性別合作的觀(guān)點(diǎn)是極其偏頗的。我們不是作為已婚夫婦而是作為個(gè)體女建筑師關(guān)注問(wèn)題的方向，并將夫婦建筑師的女建筑師作為其他伙伴關(guān)系出現的類(lèi)型。雖然由兩對夫婦作為聯(lián)合代表領(lǐng)導辦公室的情況通常被稱(chēng)為已婚夫婦建筑師，但我通過(guò)這個(gè)項目發(fā)現了更多樣化的構成。有幾種組合，例如夫妻和其他代表一起活躍的混合團體，以及夫妻各自有自己的辦公室。當她們被統稱(chēng)為夫婦建筑師時(shí)，我能夠在一個(gè)組合中找到女性建筑師。

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Idami ：我們應該避免把一對建筑師畫(huà)成一個(gè)整體。作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)的、經(jīng)濟的、育兒的社區，這對夫婦建筑師的成員是否生活在平等的基礎上？當您需要外界幫助時(shí)，誰(shuí)會(huì )幫助您？雖然有過(guò)案例，可惜具體的內容不能和對話(huà)和書(shū)掛鉤，因為有可能導演搭檔，暴露他們的私生活。?

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Oh Joo-yeon：2002 年為紀念女建筑師協(xié)會(huì )成立 20 周年而設計的特輯，討論了代表女建筑師利益的組織的作用以及保護少數群體的制度安排。除了組織和交流信息，你有沒(méi)有想過(guò)女性建筑師的聲音是如何聚集和影響機構部分的？或者，我想知道是否有許多女性建筑師指出需要制度改進(jìn)的領(lǐng)域。

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Kim Ja-yeon：在這個(gè)項目中，由于制度上的補充或作為女性經(jīng)歷的困難，有些部分被避免了。我想從更普遍的角度看待女性建筑師，我想避免打樁比賽的感覺(jué)。這可能是該計劃的限制。然而，通過(guò)分享女性作為建筑師聚集和生活的故事，有望激活關(guān)于女性的話(huà)語(yǔ)，并成為討論制度互補的起點(diǎn)。?

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在采訪(fǎng)中，有一個(gè)故事讓我很難接受我在懷孕和育兒過(guò)程中不得不慢下來(lái)，我對此表示同情。確實(shí)，我自己也害怕我未來(lái)生活中的事件。我希望有制度上的幫助可以減輕每個(gè)女性必須承受的這些恐懼。?

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Joo Myeong-hyeon：參與采訪(fǎng)的一位女建筑師在初步采訪(fǎng)中表示，她正在嘗試實(shí)施靈活的工作制度，以便辦公室員工可以同時(shí)工作、生育和撫養孩子。但是，在工作室大小的辦公室中，個(gè)人提出計劃將受到限制。2002 年、2018 年和 16 年，我們回顧了哪些機構設備是安全的。我特別希望將中小型辦公室納入系統框架內。即使在辦公室內，也需要根據辦公室的性質(zhì)仔細考慮工作方法，努力尋找當時(shí)的女性建筑師的職位。

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美國：女建筑師私人合同在制度上▼ 2 jeophaetda 無(wú)數正面反饋。贏(yíng)得一個(gè)項目是在建筑師的職業(yè)生涯中建立一個(gè)立足點(diǎn)的問(wèn)題。除了小型私人合同，我認為女性建筑師的邀請制度將在重大項目的提名競爭中發(fā)揮作用。高校等高等院校的女教師比例需要調整。最后，在收集故事的過(guò)程中，我遇到了一個(gè)因工作場(chǎng)所性暴力而跳槽的案例。這是一個(gè)可以充分發(fā)生的重要問(wèn)題，但我們一直無(wú)法處理它，很遺憾似乎沒(méi)有一個(gè)密切的渠道來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。歸根結底，有必要在利益集團或機構層面，例如建筑協(xié)會(huì )，定期從各個(gè)角度監測和監測性問(wèn)題。作為參考示例，《建筑評論》和《建筑師雜志》合作的“建筑界女性”每年都會(huì )發(fā)布調查統計數據。

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